René Passet: „Musíte udělat krok zpět, abyste viděli, že se rodí jiný svět“

Zažíváme jednoduchou dočasnou krizi nebo hlubokou změnu systému? Pro ekonoma Reného Passeta, který čelí finanční moci, která si vynucuje tempo, jsou vlády na špatné cestě, když uvažují v krátkodobém horizontu. Není o nic laskavější k ekonomům, kteří nedokážou analyzovat svět jinak než prizmatem trhů, trochu jako jeskynní muž nepojímal vesmír jinak než magicky. Jeho řešení: „biohospodářství“, jediný lék na krizi civilizace. Rozhovor.

Basto!  : Způsob, jakým přemýšlíme o ekonomii, závisí na našem vnímání světa. A zcela se liší v závislosti na době a technickém pokroku. Ve své nejnovější práci navrhujete znovu přečíst ekonomickou historii ve světle těchto změn. Jaké jsou hlavní etapy této dlouhé historie?

René Passet [1] : Ti, kdo vidí svět jako mechanismus, hodiny, se nedívají na ekonomiku stejným způsobem jako ti, kteří ji vidí jako zhoršující se energetický systém. Stejní astronomové, vyzbrojení stejnými přístroji, nevnímají stejné věci na obloze, před Koperníkem a po něm. Když má člověk jen své smysly, aby pochopil svět, vesmír mu připadá tajemný. Je to vesmír, který zpívá, který ho vyživuje, který také občas duní. Všude se objevují síly. Myslí si, že ho tajemné a nadřazené bytosti soudí, schvalují nebo trestají. Už před neolitem si člověk všiml, že rostlina, kterou se živil, lépe rostla ve vlhkém prostředí. Nebo že organický odpad podporuje vegetaci. Objevuje tak výrobní síly přírody a zákonitosti přírodního světa. To zažene duchy, kteří se uchýlí na vrcholky hor jako Olymp. Bohové následují duchy, mýtický svět následuje magický svět. Řecká civilizace znamená posun mysli směrem ke konceptualizaci. Rozhodující bod obratu, začátek úvahy o podstatě věcí, s filozofií, primární vědou. Poté přejdeme od bohů v množném čísle k bohu v jednotném čísle. Ekonomická činnost je z křesťanské perspektivy stále činností pro spásu duší. Pokud nechcete končit své dny v pekelných místech, musíte žít podle ekonomických předpisů teologů.

Postupně převládá racionalita a věda se sekularizuje. Pro Descarta a Newtona funguje svět jako hodinky. Právě v této „mechanické“ společnosti se zrodila klasická liberální škola. V 18^e století Adam Smith, který byl také astronomem [2], navrhuje gravitační teorii rovnováhy: tržní cena gravituje kolem „přirozené ceny“, což jsou náklady na výrobu objektu, přesně jako hvězdy gravitují kolem Slunce.

S parním strojem se objevuje nová reprezentace světa...

V roce 1824 objevil fyzik Sadi Carnot zákony termodynamiky: princip zachování a princip degradace. Představte si kus uhlí. Hoří, ale nezmizí: všechny jeho základní prvky jsou zachovány a rozšířeny po celém vesmíru. A pokud vyprodukovalo pohyb, už nikdy žádný nevyprodukuje, protože je nyní nestrukturované, „degradované“. V tomto okamžiku historie se posouváme od mechanické reprezentace světa k energetické společnosti. Zatímco u Adama Smithe, u Newtona se počítá rovnováha – statická – zákony energie jsou zákony pravděpodobnosti. Když šíříte plyn v objemu, jde všemi směry a náhodou se šíří všude rovnoměrně. Na úrovni jednotlivce není patrný determinismus, ale na úrovni velkých čísel se pohyby vzájemně kompenzují: to jsou zákony pravděpodobnosti. Měníme kauzalitu a vesmír: svět je v pohybu, jak ukazuje i Darwin. Ve stejné době v ekonomických dějinách začali Marx a socialisté uvažovat nikoli v pojmech rovnováhy, ale evoluce.

Má tento přechod od mechanické reprezentace světa k energetické společnosti dopad na život myšlenek?

Pohyb myšlenek se pak ubírá třemi směry. U Léona Walrase, který vynalezl „všeobecnou rovnováhu“ trhů, má přednost zákon zachování. Druhý zákon, zákon entropické degradace, vede k teorii sebezničení kapitalistického systému od Karla Marxe. Postupem času se entropický systém a kapitalistický systém ubírají stejnou cestou, zhoršují se, jsou dezorganizované. Zákon pravděpodobnosti lze nalézt v Keynesovi [3]. Jeho teorií je radikální nejistota: ekonomičtí aktéři jednají v nejistém světě, o kterém nemají dokonalé znalosti. Vize, která je opakem klasických analýz racionality trhů.

Pak přichází čas na nehmotné a informace...

Energetická společnost, společnost velkého průmyslu, funguje prostřednictvím akumulace kapitálu a rozvoje finančního a bankovního sektoru. Objevuje se skutečný zlom mezi společenskými vrstvami. Společnost je organizována hierarchicky. Na začátku 1970. let znamenaly dvě události důležitý zlom: první ropná krize a uvolnění mikroprocesoru Intel. Computing for all, a tady jsme v informační společnosti (ve smyslu „dávat formu“). V tomto vesmíru je produktivní silou lidský duch. Organizační metody se zcela mění. Od společností po celý svět je ekonomika organizována v sítích. Svět je prožíván jako celek v reálném čase. Vymazáváme čas a prostor.

Je to nástup financializace ekonomiky?

Počítač nám dal prostředek okamžitého kontaktu a finanční logika nás tlačí k ekonomice okamžité návratnosti. S politikou uvolňování pohybu kapitálu ve světě jsme svědky koncentrace kapitálu a zrodu finanční moci větší než státy. S katastrofálními dopady na reálnou ekonomiku. Příklad ? Farmaceutická společnost Sanofi vydělává obrovské sumy peněz, přesto své výzkumníky propouští a už nic nevymýšlí, protože její generální ředitel přišel z finančního sektoru. Účel ? Vytvářejte dividendy a už ne léky. Zvyšujeme laťku ziskovosti, outsourcujeme výzkum a ve zbytku zmenšujeme. Výzkumníci jsou zoufalí, už nedělají svou práci.

"Lidstvo řeší svůj ekonomický problém", řekl Keynes a představil si blízkou budoucnost, kde by člověk mohl pracovat tři hodiny denně díky zvýšené produktivitě. Jsme velmi daleko... Uniklo nám něco?

Technický pokrok má v každé době vliv na zvyšování produktivity lidské práce. Produktivita zvyšuje množství přidané hodnoty. Ale způsob, jakým je toto sdíleno, závisí na rovnováze sil ve společnosti. Ve fordistické vizi se zájmy zaměstnanců a podnikatelů sbližují. Henry Ford to řekl velmi dobře: „Pokud chcete prodat svá auta, zaplaťte svým zaměstnancům. » Hospodářský pokrok a sociální pokrok pak jdou ruku v ruce. Když dominuje síla financí, je dividenda živena odlivem ostatních příjmů. Logika? Snížit stát, platy, počet zaměstnanců, sociální ochranu. Nárůst produktivity byl kompenzován touto logikou odměňování akcionářů. Keynes má pravdu! A 32hodinový týden je dnes jedním z prostředků k obnovení plné zaměstnanosti. Keynes také zmiňuje psychologická rizika tohoto vývoje. Poprvé od svého vzniku bude muset člověk čelit svému skutečnému problému: jak využít svou svobodu vyrvanou z ekonomických omezení?

Vysvětlujete, jak jsme postupně prolomili bariéry mezi pozemským a nebeským prostorem s Galileem, mezi člověkem a zvířetem s Darwinem, mezi vědomím a racionalitou s Freudem. Co si myslíte o této nové konvergenci mezi živými věcmi a stroji s biotechnologiemi, jejichž důležitost ve své práci popisujete?

Nevěřím v konec dějin, ale v konec člověka. S nanotechnologiemi a konceptem „augmented man“ plánujeme zavést do našeho krevního oběhu roboty, kteří nás opraví. A už brzy nebudeme vědět, která část je u člověka lidská a která robotická. Budeme mít čipy v mozku s pamětí. Bude čip patřit člověku, nebo ho upraví? Když se ptám sám sebe, odpověď přijde o něco rychleji. Ale jsem to opravdu já, kdo odpoví, nebo je to encyklopedie Universalis, kterou mám v mozku k dispozici? Jaké to bude mít důsledky? Člověk tvoří sám sebe úsilím, které vynakládá, prací na získávání znalostí, přetvářením světa, jak řekl Hegel nebo Marx. Pokud za něj bude mít protetiku, obávám se, že se ten muž zmenší. Jakákoli protéza atrofuje.

Nejsi moc optimista...

Velmi se obávám o budoucnost lidí. Obávám se, že dorazí další muž v mechanizovaném, robotickém lidství, o kterém už nebudeme moc dobře vědět, co je zač. Velký kybernetik Alan Turing (1912-1954) se vsadil, že kolem roku 2000 už nebudeme schopni v telefonickém rozhovoru rozeznat rozdíl mezi člověkem a robotem. Je to další limit, další hranice. Je toto smyslem evoluce? Má to nějaký význam? Nevím.

Dokážeme zvládnout tyto bifurkace civilizace?

Zvládli jsme předchozí bifurkace? Prošli evolucí a my je následovali. Chápeme je až poté a přizpůsobujeme se novému normálu, který je zaveden. Lidé je prožívali jako konec světa, aniž by chápali, kam se nový svět ubírá. Musíme udělat krok zpět, abychom viděli, že se rodí jiný svět. Dnes zažíváme zmatek mezi krizí a změnou. Mísíme dva typy krizí. Evoluce je tvořena trhlinami a normalitou. Krize normality je, když se v zavedeném systému objeví dysfunkce, které nás od normy oddalují. Toto je krize v doslovném slova smyslu, cyklická. Problém je pak vrátit se k normálu. Pokud je podzaměstnanost cyklická, pokusíme se obnovit plnou zaměstnanost v rámci tradičních standardů tradičními prostředky.

Mutační krize znamenají přechod z jednoho systému do druhého. A to je to, co dnes zažíváme. Není to ekonomická krize, ale krize neoliberálního systému. Toto je samotná logika systému, který způsobil krizi hypotečních úvěrů v roce 2008. Naším skutečným problémem dnes je uspět ve změně. Ale nasadili jsme si brýle krátkodobé krize. Příklad: přísnost nebo opětovné spuštění? Všechny vlády uvažují krátkodobě! Finanční moc vnucuje svou krátkodobou vizi. To vše zkresluje, usuzujeme ze zcela okleštěné ekonomiky.

Jaké jsou důsledky?

Krátkodobě je plat pouze zátěží pro firmy a sociální ochrana zátěží pro společnost. Daň je poplatek a nic jiného. Pokud k problému přistoupíte s touto vizí, nevyhnutelně vás to přivede do bodu přísnosti: veřejné výdaje musí být omezeny. I když krize nepochází z veřejných výdajů, ale ze soukromého sektoru, v první řadě od bank s krizí rizikových hypoték. Musíme snížit mzdy, pracovat více, abychom vydělali méně! Výsledek ? Začarovaný kruh. Druhý efekt se objevuje v delším časovém období: plat je podporou příjmu, který pohání spotřebitelské výdaje. Základem veřejných výdajů jsou daně. V pouštním písku se neztratí! Chybí nám celá tato dimenze. Vlády jsou uvězněny v této krátkodobé logice, kdy skutečným problémem je úspěch mutace.

„Jeskynní člověk by stěží mohl – ve světle svých zkušeností – vytvořit jinou koncepci vesmíru než magickou“, píšete. Zatímco trhy jsou dnes prezentovány jako věštci, nedokázali bychom to udělat lépe než jeskynní muž?

Z krátkodobého hlediska je tendence bránit stávající struktury. S velmi dobrými úmysly se uzavíráme do totálních rozporů. Vlády prosazují politiku snižování energetických výdajů a na druhou stranu neakceptují snižování počtu rafinérií, které z této politiky vyplývá. Problém není v tom, že zaměstnanci rafinerií zůstanou rafinériemi, ale je zaměstnat v nových strukturách a zjistit, které struktury jsou nezbytné pro pokračování změny. Tím, že se snažíme vyřešit dlouhodobý problém pomocí krátkodobých nástrojů, se noříme hlouběji a hlouběji do krize tím, že děláme rozhodnutí, která jdou proti proudu. Naopak, předvídání těchto přechodů, tato mutace by neměla inspirovat diskurz politiků, ale jejich jednání. Nevyhnutelně budeme dělat chyby, ale pomocí pokusů a omylů nakonec najdeme způsob, jak se zapojit do ctnostného kruhu.

Ekonomickou vědu definujete jako a „Systém uchopeného myšlení, uzavřený do sebe, stažený do neúnavného rozjímání o stejných rovnováhách a stejných optimalizačních procedurách“. Jakou ekonomickou vědu dnes potřebujeme?

Když jsem vydal svou knihu Ekonomické a živé v roce 1979 mi ekonomové řekli: " Co je tato věc ? To není ekonomika. » Od té doby mnozí pochopili důležitost transdisciplinarity. Tváří v tvář stejné realitě každá disciplína zpochybňuje svět z jiného úhlu. Povaha mých otázek mě definuje jako ekonoma. Je to místo, odkud se ptám světa, ale není to vězení! Pokud se výzkumníci odmítnou pustit do oblastí rušení, určité problémy nebudou nikdy vyřešeny. Právě v těchto oblastech je však dnes ohroženo přežití lidstva.

Jak znovu vytvořit prostor pro interdisciplinární reflexi?

Dnes existují zajímavé proudy, jako jsou proudy konsternovaných Economists. V současné době hovoříme o rekonstrukci struktury, která by se podobala struktuře plánu, s ambicemi zaměřenými do budoucna. Byl jsem velmi nakloněn francouzskému, flexibilnímu plánování. Cíle strategických sektorů – ocelářství, doprava, energetika atd. – byly definovány v rámci plánovacích komisí, které sdružovaly vyšší státní úředníky, intelektuály, ale také dělnické a zaměstnavatelské svazy. Stálá sociální konzultace. To je to, co nám dnes nejvíce chybí. Z tohoto setkání vyplynuly cíle, které poté rozhodl stát. Nepotřebovali jsme dělat velké řeči o konzultacích, dokázali jsme to!

Hájíte princip biohospodářství. Z čeho se to skládá?

Toto není nové odvětví ekonomiky: je to ekonomika, která se musí stát organickou. Zničení biosféry v současnosti ohrožuje lidstvo. A pokud zničíme biosféru, nemá smysl diskutovat o Plánu a budoucnosti lidstva: nebude žádná budoucnost, žádná ekonomika. Svět dospěl do okamžiku, kdy dosahuje a překračuje nosnou kapacitu biosféry. Všechny konvence, na kterých byla ekonomika založena, jsou zpochybněny. Byla příroda považována za nevyčerpatelnou? Stává se vzácným faktorem, který vyčerpáváme. A je to jedna ze základních konvencí ekonomiky, která mizí. Když hledáme optimální kombinaci výrobních faktorů, nebo spotřebního zboží, které vám poskytne maximální spokojenost, postupujeme tak, že zboží nahrazujeme. To je druhá základní konvence ekonomie: optimalizujeme substitucí. To už dnes neplatí: když dosáhnete limitů biosféry, určité zdroje už nelze navýšit. Zastupitelnost mizí. Třetí konvence: „Čím více, tím lépe“ – tím, že více konzumujeme, zvyšujeme pohodu. Dostáváme se také k hranici, kdy už to neplatí. THE Easterlinův paradox ukazuje, že v nejbohatších zemích už blahobyt a příjem nejdou ruku v ruce. Přichází chvíle, kdy se vztah úplně obrátí.

Jak může ekonomika integrovat otázku reprodukce zdrojů a života?

Ekonomika je stvořena k optimalizaci – to není špatné slovo! To znamená získat maximální výsledky, pozitivní věci, spokojenost, z omezených prostředků, které máme k dispozici. Musí však integrovat tyto optimalizační strategie (výroby a spotřeby) v mezích reprodukčních mechanismů systému. Například míra reprodukce surovin a obnovitelných zdrojů: "Tady to je, můžeme čerpat z rezerv až do této úrovně, ale ne více". Nebo míry čerpání neobnovitelných zdrojů kompatibilní s vyhlídkami na obnovu a nahrazení těchto zdrojů. Ekonomie pak nachází své skutečné povolání: vědu o optimalizaci pod omezeními. Bez omezení neexistuje žádná ekonomika, protože to znamená, že můžete dělat cokoliv!

Dokáže se současný ekonomický systém tomuto omezení přizpůsobit?

Někteří ekonomové by chtěli, aby ekonomie byla vědou, která bere v úvahu všechna omezení, kromě těch, která se týkají životního prostředí! V živém systému máte dominantní účel, je to účel celého systému: udržovat a reprodukovat jeho strukturu v průběhu času, zatímco fyzikální zákony, zákony entropie by chtěly, aby se rozpadl. Tento účel je nadřazen všem ostatním. V hodinách máte jeden zákon, od pružiny až po celý mechanismus. U živých tvorů je to velmi odlišné: uděláme skok do živých věcí, přejdeme od molekuly k buňce, platí jiná logika. A logika orgánu je jiná než součet logik buněk. Myšlenka není součtem atomů mozku. V ekonomii je to stejné. To je Condorcetův paradox: volba musí být učiněna v daném okamžiku, logika celku není součtem jednotlivých logik. Jsme daleko od „neviditelné ruky trhu“ Adama Smithe, která mechanicky přeměňuje individuální zájmy na zájem obecný.

Mluvíte o „kritickém bodě“, o tomto okamžiku, který nás tlačí do jiného vesmíru. Dostáváme se k takovému bodu zlomu?

Prožíváme civilizační krizi, ale úpadek systému bude dlouhý, protože v sázce je příliš mnoho zájmů.Pro svět financí tento systém není špatný: když jde všechno dobře, sklízí zisky a když všechno se pokazí, břemeno padá na komunitu. Selhání paradigmatu neznamená, že okamžitě zmizí. Konkurenční teorie musí být připravena zaujmout své místo, jak říká historik Thomas Kuhn. Kritickým bodem je, když evoluční odchylka, místo aby byla přivedena zpět k průměru, odbočuje zcela nepředvídatelným způsobem směrem k nové cestě evoluce.

Veškerý pokrok je nejednoznačný, příležitost i nebezpečí. Vybíráme si. Technický pokrok nám v současnosti dává možnost vydělávat více, žít lépe, méně pracovat. A jelikož jsme s liberalizací finančního sektoru osvobodili lidskou chamtivost, převládly zvrácené efekty. To, co by mělo být nástrojem lidského osvobození, se stává prostředkem zotročení. Člověk se stává přizpůsobovací proměnnou pro zvýšení dividend. Dokud nerozsekneme gordický uzel finanční moci, nebude nic možné. Protože rovnováha sil bude vždy působit tímto směrem a zvrácená stránka technického pokroku bude vždy převládat. Pod tlakem událostí a tragédií, které se budou množit, budeme k tomu vedeni včas? Bez toho směřujeme ke katastrofě. Musíme pokračovat ve zvyšování povědomí a pracovat tímto směrem.

Komentáře shromážděné Agnès Rousseaux

@AgnesRousseaux na Twitteru

Foto: CC přes Owni

Číst : René Passet, Velká reprezentace světa a ekonomiky v průběhu historie, edice LLL Odkazy, které jsou zdarma, 950 stran, 38 eur.

Zaujal vás tento článek? Bašta! potřebuje své čtenáře
pokračovat ve své práci, darovat.

Zdroj: Basta

Doplňující informace: